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Titre :
2/8 : Pourquoi enseigner l'Informatique ? Exposé de Serge Abiteboul.
Légende - Résumé :
L'un des sept exposés sur l'enseignement de l'informatique présentés à Louis Schweitzer, Commissaire Général à l'Investissement, lors de sa visite chez Inria, le 3 juin 2015.
Serge Abiteboul, chercheur Inria / ENS ; membre du collège de l'ARCEP.
Nom de fichier :
Inria-990-S-Abitboul-fr.mp4
Titre :
2/8 : Pourquoi enseigner l'Informatique ? Exposé de Serge Abiteboul.
Année :
2015
Durée (min) :
00:14:57
Publications :
https://videotheque.inria.fr/videotheque/doc/990
Autres versions :
Master VF : 990
Master VEN :
Autre : Lien externe :
Mots clés :
N° master :
990
Durée :
14 min 57 sec
IsyTag :
- - ' - aujourd' - ça· - certain - chose - comprendre - différence - différent - discipline - disciplines‚ - domaine - données‚ - enseigner - est-à-dire - exemple - façon - informatique - informatique· - l' - monde - n' - numérique - outil - parler - pas‚ - qu' - quelque - science - Transfert technologique - voir - Wikipedia
Transcription automatiqu :
conseil informatique c'est euh euh c'est peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose euh un peu un insurmontable d'arriver à convaincre mais je pense qu'aujourd'hui euh la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour pouvoir un peu les raisons parce que est aussi raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner euh je dis que c'est c'est évident il mais y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse c'à est dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner informatique pour les informaticiens il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où s'embauche pourquoi pas c'est une bonne idée mais c'est bien au delà the soft aux sciences et informatique parce que dans d'autres métiers on va parler de transport par exemple a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens alors là on arrive tout de suite à à un deuxième niveau de compréhension ce wifo enseigne informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc euh c'est pas du tout vrai on va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin y ça c'est première idée euh préconçue assez fausse la la raison le point de départ de toussaint c'est le monde est devenu numérique par référence aux cour du de france de berry qui est ici l'informatique c'est tout ce qui permet ce qui permet ça le le monde est pas devenu numérique du jour au lendemain euh par exemple oui qui peut dire c'est quelque chose de très numérique c'est sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· euh je dis que c'est c'est évident il mais y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse c'à est dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner informatique pour les informaticiens il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où s'embauche pourquoi pas c'est une bonne idée mais c'est bien au delà the soft aux sciences et informatique parce que dans d'autres métiers on va parler de transport par exemple a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens alors là on arrive tout de suite à à un deuxième niveau de compréhension ce wifo enseigne informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc euh c'est pas du tout vrai on va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin y ça c'est première idée euh préconçue assez fausse la la raison le point de départ de toussaint c'est le monde est devenu numérique par référence aux cour du de france de berry qui est ici l'informatique c'est tout ce qui permet ce qui permet ça le le monde est pas devenu numérique du jour au lendemain euh par exemple oui qui peut dire c'est quelque chose de très numérique c'est sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas c'est une bonne idée mais c'est bien au delà the soft aux sciences et informatique parce que dans d'autres métiers on va parler de transport par exemple a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens alors là on arrive tout de suite à à un deuxième niveau de compréhension ce wifo enseigne informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc euh c'est pas du tout vrai on va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin y ça c'est première idée euh préconçue assez fausse la la raison le point de départ de toussaint c'est le monde est devenu numérique par référence aux cour du de france de berry qui est ici l'informatique c'est tout ce qui permet ce qui permet ça le le monde est pas devenu numérique du jour au lendemain euh par exemple oui qui peut dire c'est quelque chose de très numérique c'est sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée euh préconçue assez fausse la la raison le point de départ de toussaint c'est le monde est devenu numérique par référence aux cour du de france de berry qui est ici l'informatique c'est tout ce qui permet ce qui permet ça le le monde est pas devenu numérique du jour au lendemain euh par exemple oui qui peut dire c'est quelque chose de très numérique c'est sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ référence aux cour du de france de berry qui est ici l'informatique c'est tout ce qui permet ce qui permet ça le le monde est pas devenu numérique du jour au lendemain euh par exemple oui qui peut dire c'est quelque chose de très numérique c'est sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange oui qui peut dire c'est génial c'est pas de l'informatique c'est c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais oui qui un ne marche que parce y il qu'a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça l'informatique c'est important de de voir parce que c'est ce ce est qui qui est ce qui est sous-jacent là je ai mis une définition de la société informatique de france que j'aime bien que c'est euh c'insiste sur tout ce qui faut bien comprendre c'est la représentation de la formation d'origine artificielle ou naturelle donc on parle d'information et sa représentation et on parle de processus algorithme qui permet de collecter stocker analyser transformer communiquer exploiter cette information donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches de toutes les entreprises de toutes les sciences aussi on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· on va parler un petit peu on va un petit peu donc déjà les sciences dures alors euh les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien d'biologiste aujourd'hui ça pue du euh ça puis rien à voir avec ce qui faisait y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a a cinquante euh les qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un un astronome quand il euh commence à à faire une nouvelle récolte je sais pas de photos de galaxies la chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose chose qui fait c'est il imagine le data process signe qui va y avoir derrière les les photos les images qu'on récupère des galets d'accès aujourd'hui elles ont sont strictement sans tout le tout le procès qu'y a derrière et puis on pourrait parler de parler de ça dans dans toute plein d'autres disciplines d'une certaine façon la pense informatique est rentré là dedans et a complètement transformé les disciplines au delà bien au-delà des outils c'à est dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données de traitement de données gestion de connaissances qui euh qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensé à depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du du processus alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· alors là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon si on regarde les sciences euh dites les humanités on à peu près la même chose se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans qui sont des outils euh informatiques et ont été extrêmement euh modifier dès en profondeur par l'arrivée de l'informatique les les les hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· Se dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique hs sont pu aujourd'hui ce qu'elles étaient y il a il y a cinquante ans j'ai écrit un article récemment sur les echos sur humanités numériques où je me suis posé la question comprendre un peu quelle a été différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre utilisation l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines et on en on on retrouve les mêmes choses la notion de bibliothèque numérique de de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de fait que toutes vos données maintenant sont sont sur vos papiers sur vous travaillez toutes vos données sont sûres internet le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus euh d'une certaine façon collective les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est qui est complètement nouveau l'analyse de données évidemment aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données la modélisation la simulation la la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion que le sens de tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes euh les sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc une certaine façon l'industrie c'est une transition à assez naturel et immensément impactée par ces transformations là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines on peut les multiplier dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture un train un avion c'est un objet bourré d'informatique le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· le la part d'informatique dans le coût de conception et de développement dans dans de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui j'ai entendu dire jusqu'à cinquante pour cent euh mais vous savez ça beaucoup mieux que moi le dans le domaine de la presse alors les les journaux sont devenus numériques maintenant euh il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique sans l'informatique la pub dans le domaine de la publicité du marketing est on on peut multiplier les exemples hein euh grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - grande distribution l'hôtellerie l'assurance les banques l'agriculture j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture et l'informatique me je choses que j'encore il y a il y a un mois on regarde un peu il y a énormément de d'innovations tirée par euh par l'informatique j'essayais dans une présentation un peu comme celle-là de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas drôle et j'avais sorti la coiffure et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure on peut voir faire le visage qu'on aurait avec un ordinateur donc donc voilà tous les domaines sont euh utilisent du numérique et de l'informatique à fond surtout ce qui est important c'est que l'innovation l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique j'ai mis les les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog binaire où on regarde différentes disciplines par exemple pour les assurances on a on a interrogé récemment yves cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impacter c'est différent d'eux mêmes scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie le temps c'est l'ordinateur c'est general c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est dire que à est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas est pas ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir les fondements de toutes ces choses là sont les mêmes toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on par exemple des humanités euh le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le modélisation du de de l'être humain et n'est pas la même chose est plus compliqué que de modéliser euh d'aspects encore que conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· conclusion le besoin de compétences en informatique numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence ce que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué on m'a demandé pas d'un petit peu de la dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a françois stohr qui pourra répondre à vos questions qui est euh madame euh histoire de l'informatique dans le monde euh et histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment j'essaye de mettre quelques grandes grands traits euh tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrige hijra alors c'est très souvent et comme en france français entraîné dans les années soixante dix et pour des raisons euh on pourrait développer ça est ça s'est ralenti voire ça a disparu dans dès entrée dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre vingt dix et un peu après il y a des pays qui sont extrêmement en avance et et souvent ce qui est intéressant c'est les pays qui sont le plus avance aussi dans l'innovation israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à enrichir la corée du sud l'allemagne en simple contrastés suivant les etats mais de manière générale la plupart des landes on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la bavière angleterre semis plus récemment mais euh maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire dans lycée aux états unis c'est très compliqué à cause de districts de différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents de l'éducation mais obama a ça vraiment à bras-le-corps et obama personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer dans le curriculum donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· y a eu une série de rapports euh j'en ai mis deux en france peuple parce que c'est typiquement deux auquel j'ai euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé euh il a un rapport de l'académie des sciences de deux milles douze je crois dont les deux responsables étaient euh gérard beryl je le devais qu'ils sont tous les deux présents il y a un rapport du conseil national du numérique sur leur non seulement l'informatique mais aussi au delà le numérique auquel j'ai participé aussi très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec de autres disciplines euh ce y il qu'a une discipline sciences numérique euh qui fasse vraiment des connaissances fondamentales moi je sais pas euh les mathématiques l'histoire l'informatique pour moi ceux des sciences fondamentales le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait euh c'est la de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation les ordinateurs qui nous entourent c'les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le monde se le le le numérique c'est d'abord le monde le monde qui nous entoure le monde devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation c'est les ordinateurs qui nous entourent c'est les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup de choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation c'est les ordinateurs qui nous entourent c'est les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça n'a pas un numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art euh la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation c'est les ordinateurs qui nous entourent c'est les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses la culture alors donc ça c'est essentiellement euh essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation c'est les ordinateurs qui nous entourent c'est les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement essayer de de prendre un peu une image ce qui a été rendu possible par l'informatique j'avais pris l'exemple de de ou équipes médias le monde numérique est aussi monde qui est basé sur un certain nombre de philosophie notamment une une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web euh c'est c'est plus que de la technique c'est c'est presque de la culture alors quand fois j il va me dire on utiliser le mot culture quand on sait pas ce que est exactement mais mais c'est ça va plus loin que juste dire euh c'est de l'informatique c'est toute une façon de vivre aussi euh une façon de de nouvelles pratiques je sais pas de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique c'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on ce on enseigne dans dans quand on parle de sciences numériques je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du miracle je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moi ce que c'est qu'enseignait les sciences numériques parce il faut voir c'est que le numérique un peu ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc chercheurs qui font du numérique nous allons trouver en biologie et en physique d'une certaine façon euh quand le numérique aura suffi ce sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore on pourra pas dire un un bio un biologiste qui fait de nuit avec tous les biologistes connaîtrons le haut utilisons des outils numériques est pressé euh le l'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithme c'est la programmation c'est les ordinateurs qui nous entourent c'est les programmes donc c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant la forme du numérique c'est à dire que c'est c'est c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qui veulent user donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat il doit aussi à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et à prendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça j'voulu reprendre un peu de thèmes qui étaient euh les thèmes qui étaient en filigrane dans dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour conseil informatique je me suis permet de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup d'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques là le premier point qui est le plus essentiel quand parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple de du primaire au on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre l'avancée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons ensuite ensuite les les gens quand ils arrivent disons au lycée euh au collège commence à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe m'beaucoup c'est la science et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclut bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement l'essence dur il y a euh maîtriser les nouveaux utiles euh encore une fois c'est ce que disait hein c'est ce que disait e gérard on peut apprendre à servir d'un outil mais si on comprend pas y ce il qu'a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil être ne pas en être un esclave à être capable de l'adapter être capable de le costaud miser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment elle fonctionne pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons ensuite les gens quand ils arrivent disons au lycée au collège commencent à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe beaucoup c'est les sciences et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclus bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement les sciences dures maîtriser les nouveaux outils encore une fois c'est ce que disait Gérard on peut apprendre à se servir d'un outil mais si on ne comprend pas ce qu'il y a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil ne pas en être un esclave être capable de l'adapter être capable de le customiser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment il fonctionne· pas comprendre les détails de son fonctionnement mais faut quand même comprendre comment elle fonctionne pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation l'innovation est tirée par part par la le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'à dire le informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons ensuite les gens quand ils arrivent disons au lycée au collège commencent à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe beaucoup c'est les sciences et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclus bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement les sciences dures maîtriser les nouveaux outils encore une fois c'est ce que disait Gérard on peut apprendre à se servir d'un outil mais si on ne comprend pas ce qu'il y a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil ne pas en être un esclave être capable de l'adapter être capable de le customiser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment il fonctionne· Il ne faut pas comprendre les détails de son fonctionnement mais il faut quand même comprendre comment elle fonctionne· Pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation‚ l'innovation est tirée par le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'est-à-dire l'informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire euh désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique numérique mais c'est pas c'est pas simple parce que il y a une une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons ensuite les gens quand ils arrivent disons au lycée au collège commencent à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe beaucoup c'est les sciences et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclus bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement les sciences dures maîtriser les nouveaux outils encore une fois c'est ce que disait Gérard on peut apprendre à se servir d'un outil mais si on ne comprend pas ce qu'il y a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil ne pas en être un esclave être capable de l'adapter être capable de le customiser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment il fonctionne· Il ne faut pas comprendre les détails de son fonctionnement mais il faut quand même comprendre comment elle fonctionne· Pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation‚ l'innovation est tirée par le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'est-à-dire l'informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique et numérique mais c'est pas c'est pas simple parce qu'il y a une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique
''Pourquoi enseigner l'informatique''c'est‚ peut-être y il a vingt ans c'aurait été quelque chose un peu d'insurmontable‚ d'arriver à vous convaincre‚ mais je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens sont convaincus mais ça mérite quand même le temps d'y réfléchir un petit peu pour voir un peu les raisons parce que c'est aussi ces raisons qui vont nous expliquer comment l'enseigner· Je dis que c'est c'est évident mais il y a quand même déjà une idée préconçue qui est complètement fausse‚ c'est-à-dire que quand on discute autour de nous les gens sont assez vite convaincus qu'on va enseigner l'informatique pour les informaticiens parce qu'il faut former des informaticiens c'est un des rares métiers où ça embauche encore pourquoi pas‚ c'est une bonne idée‚ mais c'est bien au delà de ça il faut aussi enseigner l'informatique parce que dans d'autres métiers - on va parler du transport par exemple - on a besoin d'énormément de gens compétents en informatique même s'ils ne sont pas informaticiens· Alors là on arrive tout de suite à un deuxième niveau de compréhension c'est ''oui il faut enseigner l'informatique aux gens qui vont être ingénieurs qui vont être scientifiques etc''c'est pas du tout vrai· On va voir que justement l'informatique doit est enseignée à tout le monde y compris au prof de latin-grec· ça c'est première idée préconçue assez fausse· La raison‚ le point de départ de tout ça c'est ''le monde est devenu numérique''par exemple‚ en référence aux cours du Collège de France de Gérard Berry qui est ici‚ l'informatique c'est ce qui permet‚ ce qui permet ça· Le monde n'est pas devenu numérique du jour au lendemain par exemple Wikipedia c'est quelque chose de très numérique c'est basé sur l'échange· Wikipedia c'est génial c'est pas de l'informatique c'est plutôt de la philosophie d'une certaine façon mais Wikipedia ne marche que parce qu'il y a des serveurs informatiques qui font fonctionner tout ça· L'informatique c'est important de voir parce que c'est ce qui est sous-jacent· Là j'ai mis une définition‚ de la Société informatique de France‚ que j'aime bien parce que ça insiste sur tout ce qu'il faut bien comprendre‚ c'est ''la représentation de l'information d'origine artificielle ou naturelle''donc on parle d'information et sa représentation et on parle de ''processus algorithmiques qui permettent de collecter‚ stocker‚ analyser‚ transformer‚ communiquer‚ exploiter‚ cette information''donc toutes les tâches quotidiennes de toutes les entreprises‚ de toutes les sciences aussi· On va parler un petit peu‚ on va zoomer un petit peu donc déjà (sur) les sciences dures· Alors les sciences dures quand on regarde le travail d'un physicien‚ d'un biologiste aujourd'hui ça n'a plus du tout‚ ça n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient y il a cinquante ans· Les outils qu'ils utilisent n'existent que par l'informatique‚ par exemple si vous parlez avec un astronome‚ quand il commence à faire une nouvelle récolte‚ je sais pas‚ de photos de galaxies‚ la première chose qu'il fait c'est il imagine tout le data processing qu'il va y avoir derrière -les photos‚ les images‚ qu'on récupère des galaxies aujourd'hui‚ elles sont strictement inutilisables sans tout le data processing qu'il y a derrière· Et puis on pourrait parler de cela dans plein d'autres disciplines‚ et d'une certaine façon la pensée informatique est rentrée là-dedans et a complètement transformé les disciplines‚ au delà‚ bien au-delà des outils - c'est-à-dire qu'on commence à imaginer des processus d'acquisition de données‚ de traitement de données‚ de gestion de connaissances‚ qui ne peuvent pas fonctionner sans être pensés algorithmiquement depuis le départ du processus· Là c'était les sciences dures mais d'une certaine façon‚ si on regarde les sciences dites les humanités‚ on trouve à peu près la même chose· C'est-à-dire qu'ils utilisent aussi des outils qui ne sont pas des outils qui existaient il y a cinquante ans‚ qui sont des outils informatiques‚ et ils ont été extrêmement modifiés en profondeur par l'arrivée de l'informatique Les SHS ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient il y a cinquante ans· J'ai écrit un article récemment sur les humanités numériques où je me suis posé la question‚ essayer de comprendre un peu quelle était la différence entre l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites dures‚ et l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les sciences dites humaines· Et en fait on retrouve les mêmes choses c'est-à-dire la notion de bibliothèque numérique‚ de du fait que toutes vos données maintenant sont sur‚ vos papiers sur lesquels vous travaillez‚ toutes vos données‚ sont sur Internet‚ le fait que vous travaillez en communauté de façon complètement différente que ce que ce qui passait y il a cinquante ans par exemple les les publications scientifiques sont beaucoup plus d'une certaine façon collectives‚ les publications sont aussi beaucoup plus fragmentaires et donc ça c'est quelque chose qui est complètement nouveau‚ l'analyse de données évidemment - aujourd'hui dans beaucoup de sciences ça commence par de l'analyse de données‚ la modélisation‚ la simulation‚ la gestion de connaissances‚ tout ça c'est ce qui fait que les sciences sont aujourd'hui très différentes· Les sciences sont différentes mais le départ de l'industrie le départ de l'innovation c'est très souvent dans les laboratoires de recherche et donc d'une certaine façon l'industrie c'est une transition assez naturelle‚ est immensément impactée par ces transformations· Là j'ai j'ai essayé de mettre quelque domaines - on peut les multiplier - dans le domaine du transport quand vous prenez une voiture‚ un train‚ un avion‚ c'est un objet bourré d'informatique· la part d'informatique dans le coût de conception et de développement d'un moyen de transport quel qu'il soit c'est beaucoup d'informatique aujourd'hui‚ j'ai entendu dire jusqu'à 50 pour 100 mais vous savez ça beaucoup mieux que moi· Dans le domaine de la presse alors les journaux sont devenus numériques maintenant‚ il y a deux journaux qui sont réalisés à partir d'algorithmes ou en tout cas avec l'aide d'algorithmes‚ le big data prend de plus en plus de place dans le data de journalisme donc on ne peut plus concevoir un journal on ne peut plus concevoir toute cette activité industrielle sans le numérique et sans l'informatique· Dans la pub‚ dans le domaine de la publicité‚ du marketing - et on peut multiplier les exemples - la grande distribution‚ l'hôtellerie‚ l'assurance‚ les banques‚ l'agriculture··· j'ai découvert ça récemment dans l'agriculture l'informatique moi c'est quelque chose que j'ignorais encore il y a un mois‚ en regardant un peu il y a énormément d'innovations tirées par l'informatique· J'ai essayé‚ dans une présentation un peu comme celle-là‚ de trouver un domaine où c'était pas vrai où l'informatique n'avait pas de rôle‚ et j'avais sorti la coiffure‚ et quelqu'un m'a fait remarquer dans la salle que c'était complètement faux parce que même dans les salons de coiffure maintenant il y a des des conceptions et des choix de coiffures de coiffure où on peut voir le visage qu'on aurait avec un ordinateur· Donc voilà tous les domaines utilisent du numérique et de l'informatique à fond· Surtout ce qui est important c'est que l'innovation ne peut plus se faire aujourd'hui sans informatique· J'ai mis les entretiens autour de l'informatique c'est quelque chose qu'on fait dans le blog Binaire où on regarde différentes disciplines‚ par exemple pour les assurances on a interrogé récemment Yves Cazaux pour essayer de comprendre comment le numérique et l'informatique impactaient ces différents domaines scientifiques et industriels· voilà‚ la chose qu'il faut se rappeler qu'on oublie tout le temps c'est ''l'ordinateur c'est general purpose''c'est-à-dire que c'est pas un ordinateur qui va servir dans la presse et un ordinateur qui va servir··· Le fondement de toutes ces choses-là sont les mêmes dans toutes les industries évidemment y il a des différences il peut y avoir des différences quand on fait par exemple des humanités le la modélisation de l'être humain n'est pas la même chose‚ est plus compliquée que de modéliser d'autres aspects - encore que··· Conclusion - le besoin de compétences en informatique et numérique nous paraît aujourd'hui devenu une évidence c'est pour ça que je vous ai dit je pensais que j'avais eu la tâche facile aujourd'hui - savoir ce qu'il faut enseigner est un tout petit peu plus compliqué· On m'a demandé de parler un petit peu de a situation dans le monde alors je suis pas particulièrement compétent là dessus mais on a Françoise Tort qui pourra répondre à vos questions qui est Madame Histoire de l'informatique dans le monde histoire contemporaine évidemment· J'ai essayé de mettre quelques grands traits tu me corrigeras· Alors c'est très souvent et comme en France c'est entré dans soixante dix et pour des raisons qu'on pourrait développer ça s'est ralenti voire ça a disparu··· alors entré dans les écoles ce se ralentit dans les années quatre-vingt-dix et un peu après· Il y a des pays qui sont extrêmement en avance et souvent‚ ce qui est intéressant‚ c'est les pays qui sont le plus en avance aussi dans l'innovation· Israël par exemple a un programme d'enseignement d'informatique extrêmement poussé et continue à l'enrichir· La Corée du sud‚ l'Allemagne alors c'est un peu contrasté suivant les états‚ mais de manière générale dans la plupart des land on enseigne l'informatique certains depuis longtemps comme la Bavière· L'Angleterre s'y est mise plus récemment mais maintenant a rendu l'informatique matière obligatoire au lycée· Aux États-Unis c'est très compliqué à cause de districts des différents des différents districts d'éducation‚ mais Obama a pris ça vraiment à bras-le-corps et Obama en personne est allé dans certains grands districts pour convaincre les gens de faire entrer l'informatique dans le curriculum· Donc y il a véritablement une prise de conscience qui s'accélère· Il y a eu toute une série de rapports j'en ai mis deux en France parce que c'est typiquement deux auxquels j'ai participé Il y a un rapport de l'Académie des sciences de 2012 je crois dont les deux responsables étaient euh Gérard Berry et Gilles Dowek qui sont tous les deux présents‚ il y a un rapport du conseil national du numérique sur non seulement l'informatique mais aussi au-delà le numérique auquel j'ai participé aussi· Très brièvement l'enseignement du numérique c'est des outils mais des collaborations avec d'autres disciplines· Est-ce qu'il y a une discipline science du numérique qui fasse vraiment partie des connaissances fondamentales moi je sais pas· Les mathématiques‚ l'histoire‚ l'informatique‚ pour moi c'est des sciences fondamentales‚ le numérique je sais pas très bien ce que ce serait l'informatique c'est la science de l'algorithmique‚ c'est la programmation‚ c'est les ordinateurs qui nous entourent‚ c'est les programmes‚ c'est toute cette chose là donc ça on comprend à peu près bien· Quand on passe au numérique c'est plus confus parce que le numérique c'est d'abord le monde qui nous entoure· Le monde est devenu numérique grâce à l'informatique et donc y il a un certain nombre de choses d'outils euh quand vous prenez un appareil photo un appareil photo il y a bien sûr l'informatique dedans il mais y a beaucoup d'autres choses mais c'est pour ça qu'on appelle ça un appareil numérique et pas un appareil informatique donc le monde est devenu numérique et il y a beaucoup d'autres choses l'art‚ la culture‚ et alors donc ça c'est essentiellement pour essayer de prendre un peu une image‚ c'est ce qui a été rendu possible par l'informatique· J'avais pris l'exemple de Wikipedia - le monde numérique est aussi un monde qui est basé sur un certain nombre de philosophies‚ notamment une philosophie du partage qui est à l'origine d'internet à l'origine du web C'est plus que de la technique c'est presque de la culture - encore une fois Gilles va me dire on utilise le mot culture quand on ne sait pas ce que c'est exactement - mais ça va plus loin que juste dire c'est de l'informatique· C'est toute une façon de vivre aussi‚ des nouvelles pratiques‚ je ne sais pas‚ de nouvelles pratiques économiques par exemple qui vont au delà de de la seule science informatique· C'est pour ça que c'est un petit peu compliqué de savoir ce qu'on enseigne quand on parle de sciences du numérique‚ je ne sais pas ce qu'on enseigne quand on parle de sens du numérique· Je comprends bien ce que c'est que d'enseigner l'informatique je comprends moins ce que c'est qu'enseigner les sciences du numérique parce qu'il faut voir c'est que le numérique - ce que je sais d'expliquer c'est que ça impacte toutes les autres disciplines donc des chercheurs qui font du numérique nous allons en trouver en biologie et en physique d'une certaine façon quand le numérique se sera suffisamment installé ça deviendra un oxymore· On ne pourra pas dire un biologiste qui fait du numérique tous les biologistes connaîtront‚ utiliseront des outils numériques· Pour être précis‚ 'enseignement de l'informatique est indispensable et on va revenir dessus pour comprendre le numérique dans toutes les disciplines et ce que je pense qu'il faut faire c'est faire évoluer les autres disciplines en y incluant du numérique c'est-à-dire que c'est assez important de dire que par exemple aujourd'hui dans le domaine de la magistrature par exemple un magistrat doit comprendre le monde qui va dans lequel il va vivre et les outils qu'il va utiliser donc un magistrat doit aussi apprendre à se servir d'outils numériques et apprendre l'informatique qui lui permet de comprendre mieux ça· J'ai voulu reprendre un peu les thèmes qui étaient en filigrane dans ma présentation parce que c'est quand même la question qui m'était posée pour consigne informatique - je me suis permis de rajouter à tous parce que c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup - l'informatique ça ne doit pas rester un ghetto pour informaticiens et ça ne doit pas non plus être un domaine réservé des ingénieurs et des scientifiques· Le premier point qui est le plus essentiel quand on parle par exemple du primaire‚ au primaire on n'est pas là pour apprendre un métier on n'est pas là pour entrer dans la vie active mais on est là pour comprendre le monde dans lequel on veut et donc là c'est la première raison pour apprendre la pensée informatique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons ensuite les gens quand ils arrivent disons au lycée au collège commencent à voir se profiler une carrière et donc euh en tant que scientifique moi ce qui m'importe beaucoup c'est les sciences et donc l'avancement des sciences dépend essentiellement de l'innovation dans l'industrie aussi mais l'avancement des sciences dépend en grande partie des compétences en informatique et là j'inclus bien insiste bien toutes les sciences et pas seulement les sciences dures maîtriser les nouveaux outils encore une fois c'est ce que disait Gérard on peut apprendre à se servir d'un outil mais si on ne comprend pas ce qu'il y a derrière on ne peut pas s'en sortir pour véritablement maîtriser l'outil ne pas en être un esclave être capable de l'adapter être capable de le customiser capable de bien l'utiliser il faut comprendre comment il fonctionne· Il ne faut pas comprendre les détails de son fonctionnement mais il faut quand même comprendre comment elle fonctionne· Pour pouvoir créer en s'appuyant sur une nouvelle technique encore une fois là on est au coeur de l'innovation‚ l'innovation est tirée par le numérique et donc par ce qui sous-entend le numérique c'est-à-dire l'informatique donc pour participer avoir une chance de participer à l'innovation donc dans quasiment toute l'industrie c'était tout ce que je voulais dire désolé de pas avoir pu expliquer mieux la différence entre informatique et numérique mais c'est pas c'est pas simple parce qu'il y a une encore fois pour moi il y a eu plusieurs définitions je répète ma définition c'est la science qui est au coeur du numérique·
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