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Titre :
8/8 : Pourquoi enseigner l'informatique ? Exposé de Gérard Berry : comment enseigner ? Quels sont les verrous ?
Légende - Résumé :
L'un des sept exposés sur l'enseignement de l'informatique présentés à Louis Schweitzer, Commissaire Général à l'Investissement, lors de sa visite chez Inria, le 3 juin 2015.
Gérard Berry expose les problématiques et les verrous qui existent sur la formation des enseignants, l'organisation des enseignements liés à l'informatique (ISN : informatique et sciences du numérique), dès le primaire. Il aborde notamment les Moocs, les équipements, et insiste sur le besoin de volonté politique.
Gérard Berry est professeur au Collège de France et membre de l'Académie des sciences.
Nom de fichier :
Inria-996-G-Berry-fr.mp4
Titre :
8/8 : Pourquoi enseigner l'informatique ? Exposé de Gérard Berry : comment enseigner ? Quels sont les verrous ?
Année :
2015
Durée (min) :
00:15:35
Publications :
https://videotheque.inria.fr/videotheque/doc/996
Autres versions :
Master VF : 996
Master VEN :
Autre : Lien externe :
Mots clés :
N° master :
996
Durée :
15 min 35 sec
IsyTag :
- - ··· - ' - ‚ - absolument - ailleurs‚ - algorithme - Alors‚ - beaucoup - C' - ça‚ - chose - clair· - csp - d' - dire - enseignement - enseigner - est-à-dire - est-ce - formation - gens - informatique - informatique‚ - l' - maîtres‚ - maths - ministère - MOOC - n' - nous‚ - oui‚ - programme - qu' - quelque - vraiment
Transcription automatiqu :
des mètres bas la formation des médecins c'est un sujet euh vraiment euh tout à fait dur pour plusieurs raisons abord parce que je un disais qu'a occulté en france pendant très longtemps donc y il a eu un il faut se rappeler que y il a eu euh non seulement de informatique a été supprimée en quatre-vingt dix-neuf la deuxième qui est la plus difficile c'est que il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline y a un d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons abord parce que je un disais qu'a occulté en france pendant très longtemps donc y il a eu un il faut se rappeler que y il a eu euh non seulement de informatique a été supprimée en quatre-vingt dix-neuf la deuxième qui est la plus difficile c'est que il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline y a un d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons d'abord parce que je un disais qu'a occulté en France pendant très longtemps donc y il a eu un il faut se rappeler que y il a eu euh non seulement de informatique a été supprimée en quatre-vingt dix-neuf la deuxième qui est la plus difficile c'est que il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline y a un d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons d'abord parce que je un disais qu'a occulté en France pendant très longtemps donc y il a eu un il faut se rappeler que y il a eu euh non seulement de informatique a été supprimée en quatre-vingt dix-neuf la deuxième qui est la plus difficile c'est que il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline y a un d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline y a un d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait euh la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considère ça comme une matière secondaire à activité principale qu'faut enseigner parce qu'ils ont obligé c'est un problème assez difficile c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie il y a une matière principale en france une matière secondaire y a eu beaucoup de discussions sur l'ambivalence clairement les ministères à travers les ages eux pensent que baby balance pratiquée est une excellente idée mais en france personne n'a avancé ça c'est absolument clair ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· ça c'une une assez difficulté alors on le voit parce qu'on a eu avec csp une réunion sur les informatique alors le csp donc doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique faut bien dire où on a envoyé des documents au csp à la demande du csp mais ces documents n'ont jamais été lus ça a été assez compliqué donc les les maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé euh de mettre le programme d'sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique sujet qu'il faut informatique qui sont sur le collège on a des modifications qu'on a qu'on discute de ça en ce moment c'est parti avec xavier bûche qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est ils occupent des maths csp donc est des choses qu'on discute même en ce moment le programme des propositions programmes qui ont été faites euh euh sont satisfaisantes un jour être amélioré il y a pas de chose par autre on constate que les les l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très euh désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez euh pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ pour nous mais avec un danger qui est déjà apparu en seconde qui est que les bateaux le transforment où l'on se bat dire que là c'ce est qui s'est passé dans l'algorithme quand il y a une montre d'allure ethnique en seconde et ça a été instantanément transformé aux enseignements de d'algorithme uniquement des maths alors que l'informatique là on a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate fond l'objectif c'est clair c'est pas que ce soit intéressant mais ça aura un objectif et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des des enseignants donc les enseignants mathot on a vu l'autre jour très clairement qui disent mais nous on a jamais été formés à ça euh pourquoi on m'enseigner ça pourquoi nous est-ce que les autres etc alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· alors y a quand même des euh oui y a y il a donc coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulot il y a de mystère euh euh techno classique quoi il y a pas d'unification entre les deux donc on est au seuil en ce moment de travailler là dessus conditionne évidemment la formation des maîtres parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux km complètement nos nos deux parties de l'informatique le relief ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires c'que bon il y a il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière avait une discussion chez la ministre début janvier sur sujet c'est c'est un sujet compliqué certes alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un capet ce mixte maths info qui est de fait c'est en capes de maths il y a deux façons de faire le crepes de maths l'une qui est euh maths maths et matin faut donc ça c'est une chose qui est intéressante soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· soit il y a un choix qui est pas évident qui est de dire l'informatique doit sanctionner par la de maths c'était pas de la préconisations qu'on nous aux préconisations est-elle informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire qui est pas forcément et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths physique en surtout euh surtout euh au lycée d'ailleurs mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en mad et que tout à fait envie de danser informative informatique ce n'est pas une partie des maths est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· est reliée aux surtout quand on grandit parce que là vous n'avez pas un mot donc alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant donc euh la la et pas ça si on prend les différents étages donc pour l'instant en primaire en primaire il y a pas discipline et il y a pas non plus pour l'instant de de choses très claires sur le sujet dans les programmes du super le mot algorithme apparaît une fois et euh dans la proposition de programme pardon d'apparaître très peu euh et exemple y il a pas encore le pas de dire ben on peut profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire c'que est des algorithmes par exemple ils l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des agrumes c'est peut les premiers bruts augmenter et euh parmi premiers et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans le dans les des programmes donc là où il y a des discussions en ce moment mettre ces mots là à dire que euh non ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne pour ces calculs c'est un terme qui est très ancien et qui correspond plus parce qu'faut donc là on se patrouille et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon et euh elle est pour l'instant ou pas tellement orientée sur ses ça c'est quelque chose de connu donc là c'ça patron il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· il y a pas encore de programme en primaire donc ce qui peut se passer en primaire c'beaucoup plus dit des choses comme les robots les initiation scratches etc et là euh une formation ou pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation pas encore réfléchi à ça donc il y a d'actions en qui sont faites pour la promesse la formation ensuite des professeurs collèges et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est leur donne quoi et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''et ce qu'ils sont motivés pourquoi ce qu'vont la suivre qu'ils sont obligés parce qu'ils ont envie parce que ça leur donne des garanties professionnelles parce que euh donc ça c'est un problème où le socle cuite on a vu les profs l'eau de jour dans nos discussions avec le csp c'est euh l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚
donc ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'est l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· l'organiser euh il essen a donc fait euh on a eu une grande sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur scène c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début était absolument clair qui aurait très gros effort de formation des poids nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· nous a été dit plein de foi et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti c'est parti en vrille simplement à est dire que à versailles on a eu au départ ça a commencé puis ça s'est arrêté simplement par manque de moyens par mois ou de etc on on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc on a vraiment ce grand manger la formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi euh dans des discussions je n'pas de réponse à la question hein c'est clair le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le y a la grande sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les mots ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé donc euh il a beaucoup de gens dans y a beaucoup de gens qui comprennent pas la formaté qui pense que miraculeusement n'est pas miraculeusement claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les mots Alors ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé''donc il a beaucoup de gens qui comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· claire les mots que c'est c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les mots Alors ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé''donc il a beaucoup de gens qui comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair·
Donc les MOOC c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose il faut sûrement essayer mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on a quand même pas encore essayé''donc il a beaucoup de gens qui comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair·
Donc les MOOC c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair·
Donc les MOOC c'est euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ euh à essayer à faire ça c'est facile c'je pense que être professeur c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger le pfl en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé la sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· sûr sur le web mais moi je ne veux pas parler euh j j ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· ce que j'ai vraiment des idées oui alors les expérimentations je suis pas sûr d'avoir des idées là ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ou je que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· que avant d'avoir la formation des maîtres voudrais comprendre bon qu'est ce qu'on va enseigner non ça c'est déjà ça mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner si on si on leur explique juste comment enseigner le poids qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme etre sincère ne va pas construire sympa construire l'avenir c'est il faut comment que ce soit une une formation où son faut longtemps une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation euh expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· expérimentation euh oui pas par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument euh sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens j'étais dans les bouches du rhône chaque collégien touche un a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège collégiens et c'est pareil dans l'autre département et là dessus absolument zéro accompagnement pédagogique il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi s'en sert faire autre chose à la maison euh tout ce qui veut mais y il a des profs s'en foutent complètement ça c'est une cet exemple de mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée je sais pas suis je un peu réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh réfléchir un peu à question pour l'instant j'ai j'ai pas vraiment de réponse on est en train de discuter les les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs il y a bon quels sont les points positifs de la très grande implication de des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des français de la recherche le fait que des lauréats mais pas seulement un prix ça en charge un très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont façade dans leur propre volonté sur les robots sur l'enseignement sur scratches etc qui va qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quand on matériau enseigné on a trop de choix si peu est souci mais on n'a pas tous ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif il y a une grosse implication des gens des chercheurs l'enseignement y assène ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle plus clair le clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique soit annoncé effectivement c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients est ça le vrai sujet on des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie de enseigner si comprennent que c'est un vrai sujet pas un truc qu'on rajoute en faisant font bon de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment pour moi c'est là qu'elle lance alors je pense que ministère à et c'est fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses fait ça par exemple euh la lettre envoyée au csp pour la construction des programmes à la fois de collèges lycées on est arrivé après le début de travail du csp la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle vraiment claire réaction du csp à cette lettre n'est pas je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je ne pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent pas quoi en faire un pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête être honnête donc euh on a un rêve de la première réunion l'autre jour et nos sujets de l'enseignement d'au csp avait en gros j'avais été débattu vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· vous voyez c'est toujours euh on n'est jamais dans la vraie réalité on est toujours en train d'essayer de l'approcher et c'ça il faut sortir cette salle il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· il faut sortir de ça c'est urgent n'on aura jamais rien si c'est bon alors le espèce on en parle il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'angleterre on a bien regardé le rapport de l'académie des sciences venait en d'un rapport qui a été fait en angleterre des chercheurs extrêmement éminents des enseignants un état de gens et ce rapport à un titre intéressant il s'appelle schott bausch à ouistreham down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''down en lui ça et de quoi il parle du pays pas de l'enseignement ni de la formaté l'd'informatique est totalement critique pour le pays mais pragmatique d'économie est important je veux tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça donc ce ce rapport a euh conduit à la création de la l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences primaire euh au bac baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· baccalauréat et c'est matière avec un examen au baccalauréat tout a été décidé alors c'est très anglais ils ont décidé ça ils dit bien un y il a problème de fond de formation des profs mais on commence par décider on le résoudra après parce que si on fait dans l'autre sens on décidera jamais c'est exactement le problème donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est matière avec un examen au baccalauréat‚ ça ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils dit ''bien sûr il y a problème de fond de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais''- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien d'ailleurs qui est beaucoup difficile d'avoir en france de microsoft et de google un soutien financier assez considérable ont montré des grands réseaux d'échanges euh beaucoup euh déjà autour de scratches par exemple dans les auberges quand c'est un truc vraiment intéressant dans les dans les dans les écoles et collèges euh ils ont monté tout un système de hub de de contenus de formation de professeurs référent donc toute une organisation euh logistique en fait pour assurer cette formation c'est pas quelque chose qui vient drôle c'est quelque chose qui est donné par le terrain et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire c'est qu'y il a une association qui s'appelle comme school qui est association a du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Come to learn at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'education anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à euh donc ils ont construit mais tout euh c'des gens qu'on connaît euh c'est des gens qu'on peut aller voir il y a beaucoup de chercheurs aussi qui se sont impliqués là-dedans donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que euh il y a les il y a déjà des connaissances il y a déjà des gens qui bosse depuis pas mal d'autant là dessus y pas mal en france euh la france est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes parce que chacun voulait garder son autonomie mais je pense que les gens sont tellement l'urgence du problème qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego euh enfin ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça euh voilà c'est la création de hop c'est une organisation ça demande des moyens ça demande de la volonté sa demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce annonce donc dans les annonces on voit nous la différence est grande dans les dans discours de najat vallaud-belkacem qui a eu lieu le sept mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois a dit il y a trois cents affaires en premier à prendre la science informatique en fuite à prendre l'impact de l'informatique dans le monde et les questions mais elle a dit en premier sur l'ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est euh ça majeur il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois Elle a dit‚ il y a trois choses à faire‚ en premier apprendre la science informatique‚ ensuite apprendre l'impact de l'informatique dans le monde‚ et les questions morales‚ mais elle a dit en premier la science informatique‚ ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est majeur· il faut enfin pour moi c'est le début de la pour nous le sait la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois Elle a dit‚ il y a trois choses à faire‚ en premier apprendre la science informatique‚ ensuite apprendre l'impact de l'informatique dans le monde‚ et les questions morales‚ mais elle a dit en premier la science informatique‚ ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est majeur· Donc il faut‚ enfin pour moi c'est le début de la‚ pour nous c'est la compréhension c'est vrai c'est vous entendez vous vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires moi je travaille avec des journalistes la naïveté est partout c'est hallucinant quoi les gens confondent complètement fantasme et réalité parce ils qu'ne connaissent pas la matière et ça parce que ça ne ferait pas ça si c'était euh du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois Elle a dit‚ il y a trois choses à faire‚ en premier apprendre la science informatique‚ ensuite apprendre l'impact de l'informatique dans le monde‚ et les questions morales‚ mais elle a dit en premier la science informatique‚ ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est majeur· Donc il faut‚ enfin pour moi c'est le début de la‚ pour nous c'est la compréhension c'est vrai c'est vous n'entendez‚ vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires‚ moi je travaille avec des journalistes‚ mais la naïveté est partout‚ c'est hallucinant quoi‚ les gens confondent complètement fantasme et réalité‚ parce qu'ils ne connaissent pas la matière‚ ils ne savent pas ce que c'est‚ ils ne feraient pas ça si c'était du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui la médecine c'est c'est tout à fait ça oui ça se fait très bien aussi oui les biologistes les biologistes aussi quelquefois pour ça en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc que ça va servir à concert mais on essaye de ne faire ça et on informatique y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois Elle a dit‚ il y a trois choses à faire‚ en premier apprendre la science informatique‚ ensuite apprendre l'impact de l'informatique dans le monde‚ et les questions morales‚ mais elle a dit en premier la science informatique‚ ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est majeur· Donc il faut‚ enfin pour moi c'est le début de la‚ pour nous c'est la compréhension c'est vrai c'est vous n'entendez‚ vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires‚ moi je travaille avec des journalistes‚ mais la naïveté est partout‚ c'est hallucinant quoi‚ les gens confondent complètement fantasme et réalité‚ parce qu'ils ne connaissent pas la matière‚ ils ne savent pas ce que c'est‚ ils ne feraient pas ça si c'était du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui‚ la médecine c'est tout à fait ça‚ oui‚ ça se fait très bien aussi oui· Mais les biologistes‚ les biologistes poussent aussi quelquefois pour ça‚ en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc‚ que ça va servir à guérir le cancer· Nous on essaye de ne pas faire ça et en informatique il y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui y a il y a cet aspect là aussi démonter des fantasmes quelque chose d'assez important la loi sur la formation des adultes démonter des fantasmes c'est vraiment
La formation des maîtres - La formation des maîtres c'est un sujet vraiment tout à fait dur pour plusieurs raisons· D'abord parce que c'est un sujet qu'on a occulté en France pendant très longtemps· Il y a eu hein il faut se rappeler que y il a eu un enseignement de informatique qui a été supprimé en 1999· La deuxième qui est la plus difficile c'est qu'il y a un refus de mettre l'informatique comme discipline et il y a un refus d'avoir un diplôme d'informatique pour des maîtres‚ qui fait que la situation la plus dangereuse qui risque d'arriver c'est que les maîtres considèrent ça comme une matière secondaire à leur activité principale qu'il faut enseigner parce qu'ils sont obligés· Ça c'est un problème assez difficile‚ c'est connu pour être le cas de la chimie en physique-chimie‚ c'est connu pour être le cas de la géographie en histoire-géographie‚ il y a une matière principale en France une matière secondaire· Il y a eu beaucoup de discussions sur la bivalence‚ clairement les ministères à travers les âges pensent que la bivalence‚ telle qu'elle est pratiquée ailleurs‚ est une excellente idée‚ mais en France personne ne veut avancer ça c'est absolument clair· Donc ça c'est une une assez grosse difficulté· Alors on le voit parce qu'on a eu avec CSP une réunion sur l'informatique· Le CSP doit faire des programmes d'informatique alors ça a été assez chaotique il faut bien dire où on a envoyé des documents au CSP‚ à la demande du CSP‚ mais ces documents n'ont jamais été lus - ça a été assez compliqué· Donc maintenant le problème se pose puisque le ministère a décidé de mettre dans le préprogramme d'informatique des sujets qui sont informatiques on a sur le collège on a des modifications qu'on··· on discute de ça en ce moment‚ c'est parti avec Xavier Buch qui est qui s'occupe des maths au CSP· C'est des choses qu'on discute en ce moment le programme‚ des propositions de programmes qui ont été faites sont satisfaisantes elles doivent être améliorées mais il n'y a pas de chose par contre on constate que l'enseignement est coupé en deux et donc il y a deux pôles d'enseignement qui sont très très désunis il y en a un qui est sur les maths qui est un enseignement de nature assez informatique pour nous‚ mais avec un danger qui est déjà apparu en 2nde‚ qui est que les matheux le transforment en enseignement de maths· C'est-à-dire que c'est ce qui s'est passé dans l'algorithme en 2nde il y a eu une introduction d'algorithmique en seconde et ça a été instantanément transformé en enseignement d'algorithmique uniquement des maths alors que l'informatique là on n'a jamais parlé de maths on a toujours parlé du monde réel c'est assez différent alors c'est pas ce soit pas intéressant c'est que ça rate son objectif c'est clair c'est pas que ce soit inintéressant mais ça rate son objectif· et puis y il a une réticence des enseignants‚ donc les enseignants matheux‚ on l'a vu l'autre jour très clairement‚ qui disent ''mais nous on n'a jamais été formés à ça pourquoi on doit enseigner ça pourquoi nous plus que les autres''‚ etc· Ah oui il y a quand même il y a coupure entre maths et techno et sur la techno alors là on est clairement avec une orientation vis et boulons‚ y'a pas de mystère‚ techno classique quoi‚ il y a pas d'unification entre les deux· Donc on essaye en ce moment de travailler là dessus‚ ça conditionne évidemment la formation des maîtres‚ parce que si il y a des maîtres qui sont formés à deux trucs complètement··· nos deux parties de l'informatique non reliées ça va pas alors pourquoi c'est comme ça· Ben c'est pour des raisons essentiellement budgétaires il y a des raisons culturelles ne pas vouloir introduire la matière‚ on avait une discussion chez la ministre début janvier sur le sujet c'est c'est un sujet compliqué certes· Alors y il a quand même des nouveautés donc il se met en place un CAPES mixte Maths-Info qui est‚ en fait c'est en capes de maths - il y a deux façons de faire le CAPES de maths l'une qui est ''maths maths'et l'autre qui est ''maths-info''donc ça c'est une chose qui est intéressante· Le choix‚ il y a un choix qui n'est pas évident qui est de dire l'informatique doit être enseignée par les profs de maths‚ ce n'était pas la préconisation qu'on donnait nous‚ notre préconisation était l'informatique doit être enseignée par des gens qui ont envie de le faire ce qui est pas forcément··· et il peut y avoir des gens ailleurs qu'en maths en physique‚ surtout au lycée d'ailleurs‚ mais il peut y avoir des gens qui ne sont pas en maths et qui ont tout-à-fait envie d'enseigner l'informatique‚ l'informatique ce n'est pas une partie des maths· Elle est reliée aux maths surtout quand on grandit parce que là vous voyez il n'y a pas grand-chose de relié aux maths‚ alors si on prend maintenant··· donc la question n'est pas simple··· Si on prend les différents étages‚ donc pour l'instant‚ en primaire‚ il n'y a pas de discipline et il n'y a pas non plus‚ pour l'instant‚ de choses très claires sur le sujet· Dans les programmes du CSP le mot algorithme apparaît une fois et‚ dans la proposition de programme pardon‚ il apparaît très peu‚ et par exemple y il a pas encore le pas de dire ''ben‚ on pourrait profiter du fait que les enfants apprennent déjà des algorithmes pour leur dire que c'est des algorithmes''· Par exemple ils apprennent l'addition et la multiplication ce qui sont évidemment des algorithmes‚ c'est peut-être les premiers qui ont été inventés‚ parmi les premiers‚ et donc pour l'instant c'est pas tout mentionné comme ça‚ donc on pense qu'il faut déjà faire dans les programmes‚ donc là il y a des discussions en ce moment‚ mettre ces mots-là‚ dire que non‚ ce ne sont pas des procédés de calcul ce sont des choses qui ont à voir avec le monde moderne· Un procédé de calcul‚ c'est un terme qui est très ancien et qui ne correspond plus à ce qu'il faut· Donc là on ne sait pas trop‚ et la formation des enseignants du primaire est quelque chose de compliqué de toute façon‚ et euh elle est pour l'instant pas tellement orientée scientifique‚ ça c'est quelque chose de connu‚ donc là on ne sait pas trop· Mais il n'y a pas encore de programme en primaire‚ donc ce qui peut se passer en primaire c'est beaucoup plus des choses comme les robots‚ les initiations SCRATCH‚ etc ‚ et là‚ organiser une formation On n'a pas encore réfléchi à ça‚ donc il y a beaucoup d'actions en revanche qui sont faites· Alors‚ pour la formation ensuite des professeurs‚ collège et tout la clé c'est ''elle leur donne quoi''Pourquoi est-ce qu'ils sont motivés‚ pourquoi est-ce qu'ils vont la suivre - parce qu'ils sont obligés‚ parce qu'ils ont envie‚ parce que ça leur donne des garanties professionnelles‚ parce que‚ ça c'est un problème on le sent tout de suite - on a vu les profs l'autre jour dans nos discussions avec le CSP c'était absolument clair· Alors‚ l'organiser‚ ISN a donc fait‚ on a eu une grande difficulté sur ISN c'est qu'au début Il était absolument clair qu'il y aurait un très gros effort de formation des profs· Ça nous a été dit plein de fois‚ et ça a disparu non pas en une fois mais c'est parti‚ c'est parti en vrille simplement· C'est-à-dire que‚ à Versailles y'en a eu‚ au départ ça a commencé et puis après ça s'est arrêté‚ simplement par manque de moyens‚ par manque de euh etc Donc on a vraiment ce grand danger· La formation donc y il a aussi dans des discussions - je n'ai pas de réponse à la question hein c'est clair - euh le il y a aussi la grande discussion sur les MOOC Alors ça c'est quelque chose qu'il faut sûrement essayer‚ mais les gens pensent que ''c'est miraculeux on n'a quand même pas encore essayé''donc il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas l'informatique qui pensent qu'elle est miraculeuse‚ non elle n'est pas miraculeuse· C'est absolument clair· Donc les MOOC c'est certainement quelque chose à essayer‚ à faire‚ c'est pas facile‚ je pense que être professeur de MOOC c'est pas simple il y a quand même beaucoup de boulot à l'étranger à l'EPFL en particulier qui peut être qui peut être réutilisé ··· ··· Est-ce que j'ai vraiment des idées··· oui alors les expérimentations··· je suis pas sûr d'avoir des idées là hein ··· Je pense que d'abord‚ avant d'avoir la formation des maîtres‚ il faudrait comprendre bon‚ qu'est ce qu'on va enseigner‚ ça c'est déjà ça‚ mais la formation elle doit dépasser ce qu'on va enseigner - si on leur explique juste comment enseigner pile poil ce qui a marqué dans le programme ça ne va pas être pérenne ça‚ ça ne va pas construire un avenir ça‚ il faut quand même il faut quand même que ce soit une une formation au sens où on l'entend‚ une formation suffisantes· Des expérimentations euh··· oui par contre euh il y a quelque chose qui m'avait absolument sidéré c'est l'argent qui a été mis dans beaucoup de départements sur l'équipement des collégiens· J'étais dans les Bouches-du-Rhône‚ chaque collégien touche un ordinateur a son entrée au collège chaque collégiens‚ et c'est pareil dans d'autres départements‚ et là-dessus absolument zéro accompagnement pédagogique‚ rien‚ il s'en sert quoi Il s'en sert pour faire autre chose à la maison‚ tout ce qu'il veut‚ mais les profs s'en foutent complètement ça c'est une··· c'est l'exemple de la mauvaise idée Donc je sais pas‚ je suis un peu euh j'ai réfléchi un peu à la question‚ pour l'instant j'ai pas vraiment de réponse‚ on est en train de discuter les propositions de programme dans un contexte un peu difficile sur la formation des profs - Bon quels sont les points positifs· La très grande implication des Français‚ de la Recherche‚ le fait que l'Inria mais pas seulement ait pris ça en charge‚ le très grand nombre d'actions qui sont faites par des gens qui ont fait ça de leur propre volonté‚ sur les robots‚ sur l'enseignement‚ sur Scratch‚ etc· qui va loin c'est-à-dire que on n'a pas de souci quant au matériau à enseigner on a trop de choix ce qui peut être un souci mais on n'a pas de souci ça c'est super positif‚ il y a une grosse implication des gens‚ des chercheurs‚ dans l'enseignement ISN ceci dit c'est pas la même échelle le plus clair c'est la vraie volonté politique qu'il soit annoncé effectivement que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on traite comme d'habitude en essayant de le traiter par des expédients C'est ça le vrai sujet‚ là on aura des profs qui auront envie d'enseigner s'ils comprennent que c'est un vrai sujet et pas un truc qu'on rajoute en faisant semblant de le rajouter sans le rajouter vraiment Voilà pour moi c'est là qu'est l'enjeu· Alors je pense que le ministère a fait ses a fait ça‚ par exemple la lettre envoyée au CSP pour la construction des programmes à la fois de collèges et de lycées bon elle est arrivée après le début de travail du CSP clairement la lettre envoyée par le ministère est absolument claire on n'a rien à dire sur cette lettre elle est vraiment claire· La réaction du CSP à cette lettre n'est pas claire· je les ai vus l'autre jour et ils disent qu'ils ne savent pas trop quoi en faire hein pour être honnête donc euh on a eu la première réunion l'autre jour et le sujet de l'enseignement de l'informatique au CSP n'avait en gros jamais été débattu· Donc vous voyez‚ c'est toujours‚ on n'est jamais dans la vraie réalité‚ on est toujours en train d'essayer de la pousser ailleurs‚ et c'est de ça qu'il faut sortir c'est de ça· Vraiment il faut sortir de ça‚ c'est urgent‚ on n'aura jamais rien si c'est··· bon··· Alors‚ le CSP s'n empare il y a euh à regarder ce qui se passe ailleurs par exemple pour l'Angleterre‚ ça on a bien regardé‚ le rapport de l'Académie des Sciences venait en particulier d'un rapport qui a été fait en Angleterre‚ par des chercheurs extrêmement éminents‚ des enseignants et des tas de gens‚ et ce rapport a un titre intéressant‚ il s'appelle ''Shut down or restart''"Shut down or restart" et de quoi ils parlent‚ du pays‚ pas de l'enseignement ni de l'informatique‚ ils disent l'enseignement de l'informatique est totalement critique pour le pays‚ mais c'est des pragmatiques‚ l'économie est importante chez eux et tout ça Donc ce rapport a conduit à la création de l'informatique en tant que discipline autonome à égalité avec les autres sciences‚ du primaire au bac· au baccalauréat‚ et c'est une matière avec un examen au baccalauréat‚ ça‚ ça a été décidé· Alors c'est très anglais‚ ils ont décidé ça‚ ils ont dit ''bien sûr il y a problème de formation des profs‚ mais on commence par décider on le résoudra après‚ parce que si on fait dans l'autre sens‚ on décidera jamais'- c'est exactement le problème qu'on a‚ pour tout dire - donc ils ont monté des grands réseaux de professeurs avec le soutien‚ d'ailleurs‚ qu'il est beaucoup difficile d'avoir en France‚ de Microsoft et de Google‚ un soutien financier assez considérable‚ ils ont monté des grands réseaux d'échanges‚ beaucoup déjà autour de Scratch par exemple dans les - le langage Scratch est un truc vraiment intéressant - dans les écoles et collèges‚ ils ont monté tout un système de hubs‚ de formations‚ de contenus de formations‚ de professeurs référents‚ donc toute une organisation logistique en fait pour assurer cette formation· C'est pas quelque chose qui vient d'en haut‚ c'est quelque chose qui est venu par le terrain‚ et il s'est passé quelque chose de tout à fait extraordinaire‚ c'est qu'y il a une association qui s'appelle ''Computing at school''‚ qui est une association‚ qui a reçu du ministère de l'Éducation anglais la mission de former des professeurs effectivement c'est beaucoup plus british que français donc je pense que ça c'est difficile à Donc ils ont construit ces hubs et tout‚ c'est des gens qu'on connaît‚ c'est des gens qu'on peut aller voir‚ il y a beaucoup de chercheurs aussi‚ qui se sont impliqués là-dedans‚ donc je pense qu'il ne faut pas tout réinventer et que il y a déjà les connaissances‚ il y a déjà des gens qui bossent depuis pas mal de temps là-dessus‚ il y en a pas mal en France - la France est un pays où c'est assez difficile d'organiser des groupes‚ parce que chacun veut garder sa petite autonomie‚ mais je pense que les gens sentent tellement l'urgence du problème‚ qu'ils seront prêts à passer par dessus leur ego pour faire ça Donc voilà c'est de la création de hubs‚ c'est de l'organisation‚ ça demande des moyens‚ ça demande de la volonté‚ ça demande de l'annonce ça demande de l'annonce‚ donc dans les annonces on voit nous‚ la différence est grande - dans le discours de Najat Vallaud-Belkacem qui a eu lieu le 7 mai je crois Elle a dit‚ il y a trois choses à faire‚ en premier apprendre la science informatique‚ ensuite apprendre l'impact de l'informatique dans le monde‚ et les questions morales‚ mais elle a dit en premier la science informatique‚ ça pour nous c'est absolument nouveau et c'est majeur· Donc il faut‚ enfin pour moi c'est le début de la‚ pour nous c'est la compréhension c'est vrai c'est vous n'entendez‚ vous lisez dans les journaux des choses absolument extraordinaires‚ moi je travaille avec des journalistes‚ mais la naïveté est partout‚ c'est hallucinant quoi‚ les gens confondent complètement fantasme et réalité‚ parce qu'ils ne connaissent pas la matière‚ ils ne savent pas ce que c'est‚ ils ne feraient pas ça si c'était du bois ou du métal voilà donc euh ah oui oui tout à fait oui‚ la médecine c'est tout à fait ça‚ oui‚ ça se fait très bien aussi oui· Mais les biologistes‚ les biologistes poussent aussi quelquefois pour ça‚ en disant qu'à chaque fois qu'ils découvrent un petit truc‚ que ça va servir à guérir le cancer· Nous on essaye de ne pas faire ça et en informatique il y a beaucoup de gens qui font ça ce sont pas nos amis donc euh oui‚ il y a‚ il y a cet aspect-là aussi‚ démonter des fantasmes est quelque chose d'assez important‚ et là pour le coup sur la formation des adultes‚ démonter des fantasmes c'est vraiment utile·
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